Wiadomość

Autor:

Marta

E-mail:

Data:

piątek, 18 lipca 2008 14:12:09

Proszę o przedstawienie taksonomii storczyków (nie ichpodziału:neottiodeae, orchidoieae, epidendroideae i vandoideae).
Jestem ciekawa z jakich roślin się wykształciły. Napisane jest że wywodzą się z liliowców, a nawet że są spokrewnione z trawami( Rośliny w domu-,,Storczyki,,). Pochodzenie od traw wydaje się być mocno niepewnym gdyż powstały one w trzeciorzędzie (= młodszym okresie) gdy kontynenty już całkowicie się rozdzieliły. Biorąc zaś pod uwagę ich podobieństwa, w ogólności oczywiście, wydaje się że nawet jurajski okres należy brać pod uwagę gdyż wtedy ostatni raz kontynenty były połączone. Z tego okresu nie znaleziono jeszcze skamieniałości storczyków.
Jakie są dotychczasowe ustalenia botaników? Marta

Autor:

Marta

E-mail:

Data:

piątek, 18 lipca 2008 14:22:43

Jeszcze muszę dodać że na podstawie badań DNA najstarszej zachowanej skamieliny z okresu miocenu(= trzeciorzęd) stwierdzono że mogły istnieć już w kredzie. Szacuje się że istnieją od 80 mln. lat. Tak wię trawy wybrały inną drogę rozwoju ale raptem od trzeciorzędu.
Temat rzeka i w sam raz na filozofowanie pod gruszą. Marta

Autor:

Wiktor

E-mail:

kousa@wp.pl

Data:

sobota, 19 lipca 2008 22:08:21

Martusiu droga!Obecny stan wiedzy nie pozwala na badanie DNA ze skamieniałości.Białka ulegają niestety rozpadowi,z okresu trzeciorzędu nie ma na Ziemi żadnych pozostałości białkowych, a tylko na ich podstawie możliwa jest analiza DNA.Tak więc wywód Pani z gruntu rzeczy jest fałszywy.Co do pochodzenie storczyków sam jestem go ciekaw!Pozdrawiam Wiktor.

Autor:

Witold Hanak

E-mail:

wit6xra@interia.pl

Data:

wtorek, 22 lipca 2008 15:33:57

za http://en.wikipedia.org/wiki/Orchid

Kingdom: Plantae
Division: Magnoliophyta
Class: Liliopsida
Order: Asparagales
Family: Orchidaceae

lub jeśli kto woli po naszemu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Orchidaceae

Domena jądrowce
Królestwo rośliny
Podkrólestwo naczyniowe
Nadgromada nasienne
Gromada okrytonasienne
Klasa jednoliścienne
Rząd storczykowce
Rodzina storczykowate

Myślę, że te badania to były raczej pod kątem izotopu C-14.. ?
http://pl.wikipedia.org/wiki/C-14

Pozdrawiam
W.

Autor:

Kazimierz Oboza

E-mail:

Data:

wtorek, 22 lipca 2008 19:07:23

Mniej więcej przed rokiem w "Nature" ukazał się taki tekst, cyt.:
Storczyki kwitły już w czasach dinozaurów
2007-08-30 17:30 /Nature/
Rośliny storczykowate mogą być na tyle starą grupą, że istniały już w czasach dinozaurów. Niewykluczone, że ich początki sięgają wręcz 76-84 mln lat temu - czytamy w najnowszym "Nature".

Pozwalają tak sądzić wyniki badań zatopionych w bursztynie szczątków pszczoły niosącej pyłek. Znaleziony przez zbieracza- amatora okaz rozpoznali biolodzy z Harvard University.

Ich analizy wskazują na to, że storczykowate pojawiły się około 76-84 mln lat temu - to o wiele dawniej niż oceniało wielu naukowców.

Pszczoła wraz z pyłkami storczyka jest jednym nielicznych znalezisk ilustrujących związek rośliny i zwierzęcia, które ją zapyla. Określony sposób umieszczenia pyłku na grzbiecie pszczoły potwierdza, że pyłki znalazły się tam nieprzypadkowo. Pozwala też na spekulacje co do typu i kształtu kwiatu, który dziesiątki milionów lat temu wytworzył ten pyłek.

"Od czasów Darwina biolodzy ewolucyjni byli zafascynowani widowiskowymi przystosowaniami storczyków do zapylania przez owady" - zwraca uwagę główny autor badań Santiago R. Ramirez z Muzeum Zoologii Porównawczej i Wydziału Biologii Organizmów oraz Biologii Ewolucyjnej na Harvardzie. "Ale o ile storczyki są największą i najbardziej zróżnicowaną rodziną roślin na Ziemi, były nieobecne wśród skamieniałości".

Jak tłumaczy Ramirez, wśród skamieniałości brak tych roślin, ponieważ kwitną one dość rzadko i występują głównie w rejonach, gdzie fosylizacji przeciwdziałają ciepło i duża wilgoć. Ich pyłki są roznoszone jedynie przez zwierzęta, a nie przez wiatr, a do tego niszczą je kwasy, stosowane do wyodrębniania pyłków ze skał.

Dotychczasowe, niejednoznaczne skamieniałe znaleziska storczyków były przyczyną długotrwałej debaty na temat wieku tej grupy roślin. Różni naukowcy oceniali wiek rodziny na od 26 mln do 112 mln lat.

"Nasze nowe analizy każą przesunąć storczyki daleko w kierunku starszego końca postulowanego okresu. Sugerujemy, że rodzina była dość młoda w okresie wymierania dinozaurów, około 65 mln lat temu" - pisze Ramirez. Naukowcy spekulują, że "złoty okres" storczykowatych zaczął się niedługo po masowym wymieraniu na granicy kredy i triasu, które zdziesiątkowało wiele gatunków na Ziemi.

Pyłki storczyków, inaczej niż większości roślin kwitnących, są zbite w grudki zwane pyłkowinami. Liczący 15 do 20 mln lat okaz pszczoły niosącej pyłkowinę został odkryty przez prywatnego zbieracza na terenie Dominikany w 2000 r.

Okaz zwrócił uwagę Ramireza i jego zespołu podczas wystawy w Muzeum Zoologii Porównawczej na Harvardzie w 2005 r. Naukowców zainteresował nie tylko szczególny, wymarły już gatunek pszczoły nie posiadającej żądła (Proplebeia dominicana), ale i kształt i sposób ułożenia na jej ciele tego, co zebrała. Analiza pyłków każe zaliczyć kwiat, z którego pochodziły, do jednej z pięciu istniejących podrodzin storczykowatych.
Dating the origin of the Orchidaceae from a fossil orchid with its pollinator
Santiago R. Ramírez1, Barbara Gravendeel2, Rodrigo B. Singer3, Charles R. Marshall1,4 & Naomi E. Pierce1
1. Museum of Comparative Zoology, Harvard University, 26 Oxford St., Cambridge, Massachusetts 02138, USA
2. Nationaal Herbarium Nederland, Universiteit Leiden, P.O. Box 9514, Leiden, The Netherlands
3. Depto Botânica, Instituto de Biociências, Universidade Federal do Rio Grande do Sul, Av. Bento Gonçalves 9500, RS 91501-970 , Porto Alegre, Brasil
4. Department of Earth and Planetary Sciences, Harvard University, 20 Oxford St., Cambridge, Massachusetts 02138, USA
Correspondence to: Santiago R. Ramírez1 Correspondence and requests for materials should be addressed to S.R.R. (Email: sramirez@oeb.harvard.edu).

Autor:

Andy

E-mail:

Data:

wtorek, 22 lipca 2008 21:46:27

Dzieki Martusiu (lub Marto) za nareszcie jakieś mądre pytanie z naszej ulubionej dziedziny, a nie jęki p.t." o jej, tu mi opadło , a tu zjadło i co robić, odpowiedzcie natychmiast...". Mądre pytanie ujawniło i mądrych ludzi. Pokrzepiłem się znacznie. Pozdrawiam

Autor:

Kazimierz Oboza

E-mail:

Data:

wtorek, 22 lipca 2008 22:18:36

Dla miłośników poszukiwania genezy pochodzenia storczyków pomocna może być poniższa informacja o Nowym podziale dziejów Ziemi dokonanym w 2005 r. przez IUGS:
Znikł trzeciorzęd i czwartorzęd (16.03.05):
Istotne zmiany w podziale dziejów naszej planety wprowadziła Międzynarodowa Unia Nauk Geologicznych (IUGS).

Znikł podział prekambru na dwie ery - archaiczną i proterozoiczną.
Z dawnego archaiku wyodrębniono nowe jednostki - ery: eoarchaik, paleoarchaik, mezoarchaik i neoarchaik.
Natomiast proterozoik rozpadł się na paleoproterozoik, mezoprotrozoik i neoproterozoik.
W miejsce zlikwidowanego już przed kilku laty trzeciorzędu wprowadzono dwa nowe okresy: paleogen, obejmujący paleocen, eocen i oligocen, oraz neogen, obejmujący miocen i pliocen.
Dwa najmłodsze okresy - plejstocen z epoką lodową oraz współczesny holocen - zostały po likwidacji czwartorzędu włączone do neogenu.

Autor:

Kazimierz Oboza

E-mail:

Data:

wtorek, 22 lipca 2008 22:56:29

Na podsumowanie tego wątku chciałem dodać, że rośliny pojawiły się na lądzie w paleozoiku. Paleobotanicy ten okres w którym najpierw dominowały psylofity i mszaki a następnie paprocie, skrzypy i widłaki nazywają erą paleofityczną. Po zmianach klimatycznych objawiających się ochłodzeniem i wysuszeniem klimatu ( tzw.katastrofie permskiej) i wymarciu większości wilgocio- i ciepłolubnych paproci, drzewiastych skrzypów i widłaków na koniec ery paleofitycznej wymarły także kordaity.
W triasie w rozpoczynającej się erze mezofitycznej dominującą rolę zaczęły odgrywać rośliny nagonasienne - iglaste i sagowce; pojawiły się pierwsze miłorzębowe (m.in. Trichopitis). Równocześnie zaczynają się kształtować pierwotne rośliny okrytonasienne. Rośliny okrytonasienne w górnej kredzie zaczynają dominować nad nagonasiennymi rozpoczynając
w ten sposób erę kenofityczną, która trwa po dziś dzień. Już na początku tej ery znani są przedstawiciele wszystkich znanych obecnie rodzajów roślin okrytonasiennych. Najprawdopodobniej ze znanych dziś rodzin najmłodsze są storczykowce – Orchidacea , których najwcześniejsze skamieniałości znane są ze skał osadowych eocenu Niemiec i Włoch oraz Kaukazu.
Podsumowując tę krótką informację dodam, że podział paleobotaniczny (oparty na badaniu skamieniałości roślinnych) dziejów ziemi nie pokrywa się dokładnie z podziałem paleozoologicznym(oparty na badaniu skamieniałości zwierzęcych).
Tak naprawdę proces wymierania i powstawania nowych gatunków trwa nadal również
na naszych oczach. A na jego dynamikę mają istotny wpływ działania człowieka, który szczególnie w ostatnich latach udoskonalił techniki hodowli, zwłaszcza sztucznego zapylania i rozmnażania in-vitro, a ostatnimi laty poprzez ingerencję w genotyp tworzy rośliny o oczekiwanych cechach, tzw. rośliny (GMO) modyfikowane genetycznie.
Widzimy to niemal na codzień, obserwując coraz piękniejsze i łatwiejsze w uprawie hybrydy storczyków.

Autor:

Marta Uścieńska

E-mail:

Data:

środa, 23 lipca 2008 21:41:04

Miło poczytać coś mądrego

. Czymże jest agonia miltonii

wobec zagład całych ekosystemów

? Sekundą lub pyłeczkiem. Geologia uczy filozoficznego podejścia do życia.
A o tych skamieniałościach storczyków z Kaukazu i Włoch gdzie można doczytać

?. Dziękuję. Marta

Autor:

Kazimierz Oboza

E-mail:

Data:

środa, 23 lipca 2008 22:53:38

Na pewno w pozycji:

An Atlas of Orchid Pollination by Nelis A. van der Cingel ( Jun 1, 2001).

Pozwoliłem sobie skopiować fragment na ten temat z tej pozycji. Niestety jej nie posiadam.

Autor:

Paweł B

E-mail:

Data:

czwartek, 24 lipca 2008 06:48:08

Nooo, Marto , może dla ciebie zagłada CZYJEJŚ miltonii jest pyłkiem i nieważną sprawą, dla właścicieli jest to ważniejsze niż zagłada ekosystemów sprzed milionów lat.

Autor:

Marta Uścieńska

E-mail: